April 11th, 2018

В России некому строить светлое будущее

https://newsland.com/user/4297816004/content/v-rossii-nekomu-stroit-svetloe-budushchee/6292362?_utl_t=lj В России некому строить светлое будущее : Общество Newsland – комментарии, дискуссии и обсуждения новости.

В России некому строить светлое будущее

09:06 Вчера в рубрике Общество
В России некому строить светлое будущее

Совсем недавно руководители промышленных предприятий жаловались на то, что у них нет ни госзаказов, ни денег.

Теперь в России исчезли инженеры и высококвалифицированные рабочие. Возрождать промышленность, похоже, некому. Но государство это почему-то не волнует.

ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, МИЛОСТИ ПРОСИМ!

«Мы строим атомный флот страны», - гордо написано на главной странице официального сайта знаменитого Балтийского судостроительного завода. И это правда: только за последнее время здесь появились на свет несколько атомных ледоколов и первая в мире плавучая атомная электростанция.

Collapse )

Друзья - если вы есть??? Ну помогите пожалуйста - проголосуйте и сделайте репост!!!

Начался второй этап конкурса ЛЮБИМЫЕ ХУЖОЖНИКИ БАШКИРИИ, который продлится до 1 июля. Просьба проголосовать за картины замечательного уфимского художника Ралифа Ахметшина (и к друзьям отдельная просьба, сделать РЕПОСТ в доступные сети, иначе рассчитывать не на что). Работы (и 2 и 1 этапа) находятся по адресу:http://artrb.ru/contest/?contest-gallery-order=date-down&contest-category-order=4&contest-search=%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84+%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%88%D0%B8%D0%BD
и отдельно 5 новых работ (для удобства восприятия и голосования)
Мечеть имени Ахмата Лутфуллина
http://artrb.ru/contest/?contest=photo-detail&photo_id=6576#img

Collapse )

ЧТО ЖДЕТ РОССИЮ в 2018-м и далее? АНАЛИЗ И ПРОГНОЗ.

Прежде всего должна предупредить - текст ниже будет тяжелый и нелицеприятный.
Желающим сладких сказок на ночь, предлагаю сразу проследовать к откровенным пропагандистам вроде Фрицморгена, либо к пропагандистам,  маскирующимся под аналитиков, вроде Чипстоуна,  прочие читают далее...

С этим автором я познакомилась пару лет назад и с тех пор не устаю поражаться точности его оценок и прогнозов, начиная со сделанного еще в 2012-м году, который прочла значительно позже и была впечатлена.
Это не политолог и не аналитик, обычный трудящийся технарь, редко пишущий в своем блоге, но превосходящий всех известных мне профессиональных  аналитиков, вместе взятых (публикуемых в открытом доступе).

Сейчас он опубликовал прогноз на ближайшие годы, который рекомендую всем к прочтению и осмысливанию...
Читайте, думайте, спорьте, пишет kajaleksei (выделения жирным шрифтом и структурирование текста мои) -

Жернова богов (О нашем будущем 2018_1)

...Главная проблема здесь в том, что когда катастрофа, для нашего господствующего класса, стала очевидной (хотя, здесь я не вполне уверен, такое впечатление, что некоторые наши паразиты не верят в это до сих пор), то она уже стала неизбежной (по крайней мере, для самого нашего господствующего класса).
Поэтому, не осталось практически никаких вариантов, кроме как любой ценой поддерживать сложившийся статус-кво и отчаянно надеяться на лучшее (т.е. что западная экономика начнет рушиться первой).
Именно на это и направлены сегодня все усилия нашего господствующего класса.
Самым интересным в этой ситуации, с точки зрения аналитики, являются конкретные причины и методы, благодаря которым нашей власти удалось отсрочить неизбежное и стабилизировать ситуацию в стране в стадии политической комы по крайней мере на пару лет.
На мой взгляд, основные самые важные нюансы:
[Spoiler (click to open)]

1. Государство, очередной раз, сумело успешно и почти незаметно опустить жизненный уровень большей части населения страны (метод "салями", он же "вареной лягушки", он же "Окна Овертона" - сработал без осечек). Массовое обнищание очевидно лишь для нищих, но их слабые голоса никому не слышны и не интересны.
Все добытые таким образом средства были пущены, как на выплату репараций хозяевам, так и для подкупа отечественных элит (которые жестоко страдают, и от глобального экономического кризиса, и от наглого грабежа со стороны хозяев).
Ни на что другое этих денег уже не хватило.

2. Практически все ресурсы страны были брошены и принесены в жертву ради спасения капиталов.
Консолидация национальной экономики в интересах крупного частного бизнеса привела к тому, что грабеж населения усилился, скорость деградации всего и везде существенно выросла, но прибыли крупного капитала продолжали расти.
Ради этого же были разграблены (и продолжают разграбляться) многие мелкие и средние капиталы.

3. Ничтожность реального сектора РФ (в общем объеме экономики), привела к тому, что его ликвидация (сокращение, примерно на 5-6% в год) остается практически незаметной для большей части населения.
А пропаганда успешно обманывает народ, создавая иллюзию процветания с помощью лжи и манипуляций. Обитатели островков благополучия до сих пор искренне уверены, что кризис экономики РФ, это клевета и происки госдепа.

4. Решительное и бескомпромиссное проедание заделов и запасов, оставшихся еще от СССР и сделанных в "тучные" годы высоких цен на энергоносители, позволило решить многие насущные проблемы (хотя, и многократно усугубив ситуацию на будущее).
Впрочем, все запасы уже практически исчерпаны.

5. Были успешно предотвращены все попытки объединения левых сил и самоорганизации народа на основе коммунистических (социалистических) идей (впрочем, вплоть до формирования революционной ситуации, это вполне закономерно).
Возникающие стихийные бунты, либо вовсе "безголовы" и бессмысленны (т.е. не выдвигают никаких политических требований), либо возглавляются представителями "ручной" либеральной оппозиции (те же самые буржуи, вид сбоку).

6. Умело был использован эффект противостояния с западом.
Здесь нашим паразитам сильно помогли политические инстинкты народа, выработанные еще в ходе противостояния социальных систем, в бытность СССР.
Многие русские люди (особенно, бывшие советские) искренне не понимают, что у российских буржуев гораздо больше общего с их западными коллегами, чем с собственным народом.
Как ни удивительно, но любое "бряцание оружием", даже самое безумное и бессмысленное, резко повышает популярность и авторитет наших властных структур.

7. Наиболее активные и неравнодушные граждане, обладающие лидерскими качествами, были выявлены, взяты под контроль и/или уничтожены в ходе Новороссийского конфликта.
Это позволило на ближайшее время практически обезглавить и кастрировать все альтернативные политические структуры и массовые протесты.
Сохраненные и внедренные "лидеры" публичных протестов, это тщательно отобранные и/или подготовленные провокаторы и маргиналы, предназначенные чтобы возглавлять, компрометировать и гасить любые несистемные политические течения и публичные выступления.

8. Нашему господствующему классу удалось переложить практически всю тяжесть западных санкций и наших антисанкций (а по сути, репараций в пользу мировой экономики) на русский народ, который уже начал вымирать, но на открытый бунт все еще так и не решился.
Мало того, в своей массе, все еще искренне ждет и надеется на какое-то светлое будущее.
Иллюзии, фактически, только начали развеиваться (по сути, основной источник богатств наших паразитов вовсе не природные ресурсы, как многие думают, а долготерпение русского народа, который покорно и мужественно переносит непереносимое и пытается выжить даже в условиях ничем не прикрытого геноцида).

Главные ошибки и проблемы, которые были допущены нашими паразитами и принципиально не позволяют удерживать такое зыбкое равновесие в долгосрочной перспективе (более 1-2 лет):

1. Очевидный расчет на временный характер разногласий с хозяевами.
По этой причине, на сегодня, уже не просматривается никаких вариантов, кроме капитуляции.
Причем, в сложившейся ситуации, никакие другие варианты уже и не возможны (от слова совсем).
Поэтому, никаких переговоров, всерьез, с нашими элитами вести уже никто не будет.

Они все - политические трупы, а в современном монополярном мире, это уже приговор.
Естественно, что хозяева постараются выжать из наших компрадоров все, что можно (с помощью пустых обещаний и обмана), а потом будут менять их на свежих (еще более послушных и дешевых).

2. Провальная внешняя политика (прямое следствие п.1).
Поводы для атаки на РФ были восприняты нашим родным олигархозом и холуйствующей перед ними властью, за причины.
Желание (а то даже и необходимость) хозяев их ограбить, они посчитали лишь эмоциональным всплеском с их стороны, проявлением обиды и гнева за излишнюю жадность (в связи с "крымнаш").
Поэтому, вместо подготовки к полноценному противостоянию почти со всем остальным миром и суровой международной изоляции, бесценное время было растрачено на примиренчество и попытки искупить свою вину. Сейчас уже поздно что-то предпринимать, ресурсов для сопротивления нет и все, что им остается, это договариваться об условиях капитуляции.
Тем более, что (как они полагают) репарации будут уплачены не из их кармана, а за счет всего остального населения страны.
Хотя, позиции их так слабы, что хозяева смело ставят им ультиматумы и ведут речь не просто о капитуляции, но о капитуляции полной и безоговорочной.

Мысль о том, что утилизировать собираются их самих, паразитам в голову пока не приходит. Деградация наших элит зашла слишком далеко...

3. Практически полное истощение, как Советского наследства, так и финансовых запасов, созданных в "тучные годы" дорогих энергоносителей.
Кстати, очень характерен здесь бред ВВП на тему новых ядерных российских вундервафель (основанный на древних советских прожектах, не доведенных когда-то до конца по политическим или технико-экономическим соображениям, некоторые из которых действительно возможно реанимировать или даже втихаря удалось довести до конца), удивительно похожий на фашистские пропагандистские сказки для обитателей третьего рейха в период предшествовавший его поражению и гибели.

4. Не оправдался расчет на положительную социальную динамику
(Дело в том, что для социального взрыва, важнее не абсолютные значения уровня жизни населения, а характер его изменений, тенденции и их продолжительность.

Т.е. если уровень жизни стабильно падает на протяжении ряда лет, то даже средний класс, который с объективной точки зрения, ни в чем не нуждается даже в это время, начинает оценивать ситуацию, как катастрофическую и готов идти на баррикады.
Поэтому, наша власть неоднократно использовала шоковое, скачкообразное резкое и сильное опускание уровня жизни почти всего населения страны, за счет обрушения курса рубля, а потом, постепенное восстановление благосостояния до прежних значений (или даже ниже прежних), но и это все равно оптимистически воспринималось народными массами, как возобновление роста и начало процветания).
Сейчас же, после резкого падения уровня жизни в 2015 году, практически никакого восстановления не произошло. Мало того, беднейшее большинство населения страны продолжало и продолжает стабильно беднеть.
Причем, убаюканная собственной продажной статистикой (которая уже пару лет рисует экономический подъем), власть до сих пор практически не замечает, и этого факта, и, сопутствующего ему, роста социальной напряженности (а даже если и замечает, то уже не в состоянии на это адекватно реагировать).


Таким образом, исходя из наблюдений за развитием ситуации, можно с высокой степенью вероятности предположить некоторую задержку в сроках моего сценария (уже даже более, чем на два года).
Хотя, в целом, события почти укладываются в обозначенные рамки, даже точнее, чем я ожидал (отчасти, ускорению и нагону наметившегося отставания в свое время поспособствовал украинско-новороссийский кризис).

Тем не менее интервенция военной сборной Европы, вооруженной украинским пушечным мясом уже практически готова (наиболее вероятные сроки 2018-2022 года), а значит, чуть ранее, должен произойти государственный переворот (в результате которого будет установлена незаконная и нелегитимная хунта, и с ней можно будет делать, что угодно), или хотя бы его попытка, решительно делегитимизирующая нашу действующую власть (в случае провала переворота уцелевшее руководство сразу же превратится в "кровавую диктатуру", с которой "демократическим странам" можно будет делать, что угодно).

Исторические аналогии говорят примерно о тех же сроках: (Германия-Украина) 1923-2004, 1933-2014, 1939-2020, 1941-2022 - параллели достаточно очевидны.
Удивительно, но судьба была благосклонна к нам и нашим жалким "элитариям", один за другим, подкидывая шансы, позволявшие вырваться из фатальной ловушки. Однако, все они были решительно проигнорированы.
Более того, нашими паразитами были приложены немалые усилия, чтобы наконец-то погибнуть, как можно быстрее и позорнее.(с)
---
Исчерпывающий анализ, на мой взгляд. Что бы я добавила от себя к отличному авторскому материалу...
По последнему абзацу - наши "элиты", даже если бы и были способны заметить шансы, предоставляемые им судьбой и обстоятельствами, никогда бы ими не воспользовались, поскольку -

а) наши элиты несамостоятельны априори, являясь западными марионетками, а значит, не могли делать ничего, идущего вразрез с западными интересами, укрепление же России явно им противоречило;
б) усилия были приложены не нашими элитами, а их кукловодами, поводырями, иностранными советниками, на корню пресекавшими любые инициативы, мало-мальски потенциально полезные для России и ее народа;
в) элиты рассчитывают не позорно погибнуть, а более-менее почетно эвакуироваться на Запад, обустроив себе там запасные аэродромы заранее, обзаведясь там работающим бизнесом, недвижимостью, обустроив семьи и детей.

С прочим сложно не согласиться, о многом говорилось здесь в течение трех лет ведения блога по ходу дела, особенно во второй половине 2017-го - 2018-м гг.
Для убаюкивающих себя надеждами - рекомендую поразмыслить над серией катастроф, происходящих в РФ а протяжении последних лет и месяцев (см. #РоссияТРЦ), а также над ускоренной распродажей российских земель (#проектТОР), ролью Путина (#проектПутин) и связях российских элит с западными (#ДерипаскаРотшильд).

Предлагаю максимально подробно и откровенно обсудить в комментах данный прогноз, реалистический и пессимистический одновременно.

UPD 1.

kajaleksei
10 апреля 2018, 22:13:27
> а) наши элиты несамостоятельны априори...
Ошибочно думать, что наши элиты изначально были безвольными марионетками. Некоторая свобода у них была и будет всегда. Но, они сами выбрали этот путь. Главная ошибка наших элит была в том, что они обманулись, почему-то поверив в незыблемость законов капитализма и западного мира вообще. Если бы это было действительно так, то они сейчас были бы в шоколаде. Ненадолго, правда... Но тогда, когда был сделан выбор, это мало кто ясно понимал. Сейчас же они загнаны в угол и выхода у них нет.
[Spoiler (click to open)]

gala_gala15
10 апреля 2018, 22:37:54
Так эта ошибка берет начало еще в проекте Андропова по встраиванию в западный мир, разве нет? Элиты-то гэбэшно-партийные по происхождению, вот они и развивали мысль.

Они загнаны в угол. А мы? Ведь они сдают с потрохами Россию ради призрачного шанса на собственное спасение. Ну и зачищают территорию, открыто геноцидя население. Население при этом в состоянии зомби частично, частично в панике и отчаянии, частично в непонимании - что делать при четком осознании ситуации.

kajaleksei
10 апреля 2018, 22:51:53
> А мы?

Мы уже давно загнаны в угол. Только не все это еще поняли. В отличие от нас у них возможности выиграть были, а вот ума не хватило...

gala_gala15
10 апреля 2018, 22:58:59
Когда поймут все, как Вы полагаете? По моим наблюдениям думающие люди уже поняли все без исключения. Даже по ленте сужу, таких апокалиптических постов от лоялистов не видела никогда.
И да. Ваш сценарий от 2015-го г. безнадежен, проигрыш войны с пушечным укромясом гарантирован.

kajaleksei
10 апреля 2018, 23:13:08
> Когда поймут все...

Ситуация прояснится, когда элиты сцепятся за власть в открытую, а народ начнет голодать по настоящему. Тогда же и "руководящая и направляющая" образуется...

> ...проигрыш войны с пушечным укромясом гарантирован.

Я не настолько пессимистичен, но считаю такое развитие событий возможным.

gala_gala15
10 апреля 2018, 23:21:25
Как по срокам прикидываете? Год-полтора?
Есть ощущение после кемеровского слива, что народ ничто не заставит мобилизоваться, а руководящей-направляющей взяться неоткуда, сами же пишете - сплошь симулякры и провокаторы...

Если они знакомятся с Вашими постами хотя бы несколько лет, то реализация сценария пройдет как по маслу...))) Кстати же, у нас уже под 8-10 млн укромигрантов на территории - очень поспособствует.

kajaleksei
10 апреля 2018, 23:30:23
> Год-полтора?

Здесь многое зависит не только от объективных обстоятельств, но и от конкретных решений, которые могут быть разными... На мой взгляд, ситуация уже года на два запаздывает:) Но в принципе может провисеть и больше полутора лет...

> ...сплошь симулякры и провокаторы...

Нормальные лидеры появятся (проявятся) только по ходу событий, я об этом тоже писал.

> Если они знакомятся с Вашими постами...

Это вполне очевидный сценарий. Наши военные о таком тоже знают (должны знать) и методы противодействия им известны. Но, ошибки и предательство власти легко сведет все их усилия к нулю.

gala_gala15
10 апреля 2018, 23:48:23
То есть, сорваться в пике все может в любой момент? Как это может выглядеть, по-Вашему?

Они должны вырасти. Не могут же они возникнуть из ничего за пару месяцев или даже лет.

Предательство. О чем и речь. Есть ощущение, что всех, способных помешать предательству, уже просто устранили, столько странных смертей военных было за эти годы.

kajaleksei
10 апреля 2018, 23:59:23
> Как это может выглядеть, по-Вашему?

Начало может выглядеть, как "мухожук", к примеру... Разные варианты возможны.

> Не могут же они возникнуть из ничего за пару месяцев или даже лет.

Они могут появиться даже за считанные дни:) Есть Крымский и Новороссийский опыт. Но, я думаю, что несколько месяцев у них (и у нас) будет.

> Предательство.

Во всех капиталистических войнах, это самый опасный и непредсказуемый момент.

gala_gala15
11 апреля 2018, 00:17:44
Мухожук? А что меняется с уходом актера-"удмурта" из труппы прикрытия группировки, реально правящей страной под ником "путина"?

Это да. Есть такой опыт. Но всех тех уничтожили. Напрочь.

Сейчас они активизировались, Вам не кажется? Вот в ленте у меня один из мерзотнейших буржуйских холуев ростовский пропагандон, тупой как пробка, двух слов связать не может, внимание, извернувшись, постит хороший текст Ивашова, но его краткая ремарка из методички вначале показательна, демонстрируя изрядный испуг и попытку усидеть на двух стульях, заработав себе индульгенцию на всякий пожарный. Вся команда мелких инфопроституток, хроно61, 777хаук, бесящихся от страха, мечется по соцсетям с воплями - "красные гниды лопаются". К чему вся шваль готовится, не пойму, Скойбеду под дело подвели (см. предыдущий пост), истошно визжат о грядущей войне в Сирии, где мы всех шапками закидаем, ессно. Это при том, что у них буквально земля под ногами горит (у хозяев их, ну и у них, теряющих опору). Или это истерика просто и акты отчаяния? Похоже...


info_klok
11 апреля 2018, 01:14:12
По-моему, вы не обратили внимания на слово "начало". То есть, сам по себе "мухожук" ничего не меняет, но может иметь последствия. Скажем, если верна идея о актере-удмурте, то пора бы задать себе вопрос "Зачем?".
Объяснение простое. Вылеплена культовая фигура. Замена ее потребует долгих усилий по вылепливанию следующей – а на каких потрясных успехах сейчас можно ее вылепить? Что можете предложить в качестве второй отмены СРП, второго Крыма и т.п.? Первое сработало в тучные для нефтянки годы. Второе уникально, повторять не с чем. Сейчас очень затруднительно лепить новый культ, да и времени нет.(с)

UPD 2.
[Spoiler (click to open)]

Sergey_Istomin_
11 апреля 2018, 14:08:53
Надо разделить причины и следствия, субъективные и объективные факторы, внешнее и внутреннее воздействие. Вообще надо еще учитывать, что существует теория катастроф и ее развитие для социологических, экономических ситуаций. США , как следствие из этой теории, используют управляемый хаос. То есть искусственно создают катастрофическое развитие ситуации и управляют, вернее пытаются управлять, переходом вышедшей из-под контроля ситуации в нужную им точку успокоения всей системы. При этом принципиальным является момент, что при нарастание проблем, что привнесенных извне, что имманентно присущих системе ( государству), переход из стабильного состояния в неуравновешенное происходит крайне быстро и вызвать его может незначительный фактор-возмущение.
Это похоже на развитие землетрясения. То есть пласты давят друг на друга, напряжение нарастает, достаточно легкого воздействия и пласты резко смещаются, происходит землетрясение, конфигурация пластов в результате переходит в другое устойчивое положение. По мизерности воздействия, которое может привести к катаклизму, наглядный пример из известного мультфильма Ну, погоди!, когда волк тягает штангу, поднят вес, но прилетела бабочка и села на штангу, дальше пошла последовательность непредсказуемых следствий из этого с виду малозначительного воздействие. Но в результате разрушен стадион, а части штанги падают на голову волка.
Применительно к нам, сочетаются , как факторы внешнего воздействия, так и внутреннего. Те, кто по идее должен управлять системой, не допуская ее переход в непредсказуемое состояние, сами являются источником этих самых потрясений и находятся под сильным давлением, что внешним, что внутренним. Это что касается элиты. Большое заблуждение, что должна быть некая сила, которая способна поднять народ, придти к власти и управлять страной в нужном направлении. Этого уже не будет. Этап смены власти без смут и потрясений уже давно в России пройден. Уже совсем для слабовидящих - это ситуация с Тулеевым. Тяжело болен, куча проблем, но держится за власть из инвалидной коляски до последнего.
Думаю, что в России повторится ситуация 1917 года. Февраля месяца. Было большое напряжение в обществе, война, слабый царь, Распутин. В результате заговора верхушки элиты под сильным прессингом союзников англичан, Распутина убирают. Это был аллерген, типа Чубайса, но спусковым толчком к революции послужило искусственно высказанная нехватка хлеба в Питере. Дальше птицу-тройку понесло вразнос. Ситуация вышла из под контроля полностью. Двоевластие. Два пути выхода на точку успокоения в России. Большевистский проект и Учредительное собрание. Большевики закрыли конкурента. Началась гражданская война. И в конце, в полном соответствие с теорией хаоса, чтобы успокоит систему, последовал возврат назад через НЭП. Успокоилась система, пришла в некое равновесие последовало закрытие этого пути.
В 1998 году, кстати, повторили этого же самое после дефолта. Дали власть на время технократам с левой повесткой. Вернулись назад. Чуть-чуть. Им хватило полгода на все про все.. Когда ситуация стабилизировалась, то их живо убрали. Потому что политическая власть принадлежала совсем не им. Попытка Примакова вернуться через импичмент Ельцина или выборов была жестко пресечена в том числе и фигурантом, который полагает себя Брежневым.
Возможен вариант Румынии времен Чаушеску. Волнения в провинции. Провластный митинг с флагами, крики Ура! Поддерживаем! Взрыв петард, крики в поддержку протестов и муниципальный ресурс, который никогда не подводил власть, выходит из-под ее контроля. Понятно, что было внешнее воздействие, но в данном случае оно вторично. Просто пример, как быстро могут начать развиваться события в совершенно непредсказуемом направлении.
Думаю, что ждать недолго. Система расшатана. Выходов из кризиса не просматривается, кроме либеральных пунктов программы Кудрина и ВШЭ, которую в полном объеме, кроме скупых пунктов, так и не рискуют опубликовать.
Еще раз. Сама власть и тн элита удержать ситуацию не смогут, так как сами находятся под сильным внешним воздействием и заняты спасением себя любимых. Ну и открытым текстом говорят населению, что спасение самого население - дело его рук. Зачем в таком случае нужны управленцы, если можно обойтись и без них у них такого очевидного вопроса не возникает.

ЧТО ОЗНАЧАЕТ череда техногенных катастроф в России-2018?

http://www.mchs.gov.ru/

Действительно, что?
Все эти пожары, следующие один за другим, падения самолетов, аварии с большим количеством жертв, выбросы на мусорных полигонах - все то, что выглядит как системный кризис, нарастающий день ото дня?
Все работает в совокупности и рождает у населения ощущения незащищенности и хрупкости бытия, подкрепляя транслируемую привластной пропагандой идею: "весь мир ополчился против нас, сплотимся же вокруг центра силы, представленной президентом и его элитами, других элит у нас нет".

Давайте попробуем отключить эмоциональную составляющую, к которой апеллирует пропаганда, страх и паника - плохие советчики, в ситуации перманентного кризиса, особенно, и выслушаем мнение профессионала-технаря, спокойное и взвешенное, подкрепленное технической же аргументацией...
Собственно, мнение это, высказанное в дискуссии, продолжающейся в серии постов по следам кемеровской катастрофы и последовавших за ней не столь масштабных происшествий.
Последний пост -
Collapse )
И предыдущие, где техническая часть излагалась постепенно, по ходу расследования -
РАССЛЕДОВАНИЕ ПОЖАРА В ТРЦ КЕМЕРОВО - ЗАМЕЧАНИЯ ПРОФИ
АНАЛИЗ СИТУАЦИИ С ТЦ "ЗИМНЯЯ ВИШНЯ" В КЕМЕРОВО СПЕЦИАЛИСТОМ
ЗА 7 ЛЕТ ДО ТРАГЕДИИ В КЕМЕРОВО - ТЕКСТ-ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. С ПОСЛЕСЛОВИЕМ

А также -
ПОЧЕМУ ПОЖАРЫ ПРОДОЛЖАЮТСЯ? Кто поджигает ТРЦ Россия
"ТОРГОВЫЙ ЦЕНТР РОССИЯ" - бизнес и пожарная безопасность
Кемеровская трагедия - "Нельзя кошмарить бизнес"

Итак, читаем внимательно популярное изложение для чайников и следим за ходом мысли, постепенно подходя к выводу, сделанному на сугубо технической подкладке, но имеющему выход в политическую плоскость -
[Spoiler (click to open)]

shatun_s_urala
10 апреля 2018, 10:31:23
СТУ и нововведения по реновации пнули, давайте мельком глянем на старую, но недобрую нормативку.

СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования»
«14.4 В помещение с круглосуточным пребыванием дежурного персонала должны быть выведены извещения о неисправности приборов контроля и управления, установленных вне этого помещения, а также линий связи, контроля и управления техническими средствами оповещения людей при пожаре и управления эвакуацией, противодымной защиты, автоматического пожаротушения и других установок и устройств противопожарной защиты…
На объектах класса функциональной опасности Ф1.1 и Ф4.1 извещения о пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме без участия персонала объектов и любых организаций, транслирующих эти сигналы. …
При отсутствии на объекте персонала, ведущего круглосуточное дежурство, извещения о пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме.
На других объектах при наличии технической возможности рекомендуется осуществлять дублирование сигналов автоматической пожарной сигнализации о пожаре в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме.»

Федеральный закон 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
«Ф1.1 - здания дошкольных образовательных организаций, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных организаций с наличием интерната и детских организаций.
Ф4.1 - здания общеобразовательных организаций, организаций дополнительного образования детей, профессиональных образовательных организаций.»

Коротко: сигнал о пожаре автоматически уходит пожарным из детсадов, домов престарелых и инвалидов, больниц, интернатов, детских организаций, школ. То есть, обобщая – из мест массового пребывания детей и стариков. Замечательная норма, с заботой о детях. Только времена изменились. Дети у нас ходят не в отдельно стоящие кинотеатры на первом этаже с двумя выходами на улицу секунд за 15, а в кинозалы ТРЦ на четвертом этаже с одним входом/выходом в торговую зону, по которой нужно спускаться километровыми зигзагами по узким эскалаторам, обходя все магазины. Маркетинг, однако. Дети у нас не играют в футбол во дворах (дворы - для машин) и не учатся в кружках дома пионеров (там теперь налоговая, соцстрах, или кабак), а развлекаются в «игровых зонах» на тех же четвертых этажах. А от ТРЦ передача автоматического извещения о пожаре нормами не предусмотрена.

И еще одной простейшей вещи нет вовсе – автоматического сигнала в ПЧ о текущем СОСТОЯНИИ систем противопожарной защиты объекта (готовность/неисправна/отключена). С последующим звонком на объект и вопросом - с какого у вас в здании две тысячи людей при отключенной системе оповещения, дымоудаления...
Это что для нас – недостижимый уровень технологий, раз в час передавать два килобайта на три километра? Это было возможно и должно было быть реализовано на таких объектах еще лет семьдесят назад!

В каждом авто стоит датчик уровня топлива, снижается – пора на заправку. Копеечное устройство исключает миллионы аварий из-за внезапно заглохшего двигателя. А в отношении безопасности тысяч объектов, в которых находятся тысячи людей, мы рассчитываем на сознательность, добросовестность и квалификацию каждого из ответственных лиц – от собственника объекта до охранника. И то, что кто-нибудь, наверное, вовремя позвонит в ПЧ. И у пожарных окажутся изолирующие противогазы и прочая. И…
Статистика – штука бессердечная. Горели и бум гореть.

Дополнительно, электронная карта города в свободном доступе – зеленые и желтые огоньки. И табло состояния не только в каморке охранника, но и над каждым входом в ТРЦ «Система пожарной сигнализации - не работает. Система оповещения – неисправна. Система дымоудаления – отключена. Уважаемые посетители, добро пожаловать в ад!».
Чисто экономическое давление – через выручку. И все косяки исправляются быстро, добровольно и с песней, как в известном анекдоте про кошку…


Ишо один зверь – расчет пожарного риска (приказ МЧС от 30.06.09 № 382 и прочая).
«При расчете рассматриваются сценарии пожара, при которых реализуются наихудшие условия для обеспечения эвакуации людей»
Превосходно.
«Сценарии пожара, не реализуемые при нормальном режиме эксплуатации объекта (теракты, поджоги, хранение горючей нагрузки, не предусмотренной назначением объекта и т.д.) не рассматриваются».
Ну и зря.
Если здание оборудовано: системой автоматического пожаротушения – коэффициент 0,9; системой оповещения и управления эвакуацией – 0,8; системой противодымной защиты – 0,8.
Совсем печально.

То есть: при расчете под наихудшими условиями пожара понимается абсолютно штатная работа всех имеющихся противопожарных систем. Мечтатели...

Не вдаваясь в формулы, скажем так – любой объект, окромя лабиринта минотавра, при некоторой сноровке при выборе сценария, если не учитывать перепланировки и реальную нагрузку, а также не забыть умножить на коэффициенты - впишется в норматив. Здание оборудовано системами? Оборудовано! А что они в половине объектов не фунциклируют – ну не шмогля…


gala_gala15
10 апреля 2018, 13:34:54
Выводы? Можно так сказать, резюмируя все, изложенное ранее, что МЧС, фактически главный, верховный, ключевой, окончательный контролер противопожарной безопасности всех объектов - и есть главный ответственный за пожары? (наряду со всеми прочими упоминавшимися, но именно МЧС - высшая инстанция, способная урезонить прочих, но не делавшая этого, то есть, не осуществлявшая надзорные функции) - я Вас правильно поняла, не только этот коммент, а всю их совокупность по теме?

shatun_s_urala
10 апреля 2018, 14:02:23
Почему ж МЧС, у нас давно убили отраслевой принцип разработки и утверждения НТД головным министерством.
Вообще среди разработчиков НТД, включая ГОСТы, часто вижу какие-то мутные конторки. Состав документации и базовые требования безопасности в виде техрегламентов, в т.ч. по пожарке вводятся федеральными законами и постановлениями правительства.
То бишь "принят Государственной Думой, одобрен Советом Федерации, подписан Президентом...
Я не думаю, что, например, поправки о ПБ в связи с московской программой реновации - инициатива МЧС.
И вообще МЧС осуществляет надзорные функции в том объеме, в котором ей позволено сверху.
Лишний шаг - превышение полномочий.
Хотя продавить некоторые очевидные вещи стоило давно.

gala_gala15
10 апреля 2018, 14:22:42
Ок. Виновато - правительство? Дума? (законодатели) Президент? Никто не виноват? Система всеобщей безответственности, коррупция, грабежа, распила и наплевательства на страну и народ - виновата? Так?
МЧС-то тоже стрелочник, хоть и высокопоставленный, выходит по-Вашему?

shatun_s_urala
10 апреля 2018, 15:12:43
Я еще не готов отрисовать конкретную схему причинно-следственных связей, включая системные причины, по ситуации с ТРЦ. Оценивать систему управления РФ - не мой уровень, хотя иногда подмывает создать партию (хотя таперича безопаснее - религию :) ) здравого смысла и некоторым образом в этой стране прибраться, но совершенно не так, как это пытаются делать левые, коим я в целом симпатизирую.

Если уйти от логики и здравого смысла в бездну философии, в росте ЧП виноваты возведенные ныне в высшие добродетели жадность, некомпетентность, недобросовестность, лизоблюдство и равнодушие.
Вообще верующим живется легче, у них на все есть бесы, иблисы и проча нечисть...

gala_gala15
10 апреля 2018, 17:20:05
"Если уйти от логики и здравого смысла в бездну философии, в росте ЧП виноваты возведенные ныне в высшие добродетели жадность, некомпетентность, недобросовестность, лизоблюдство и равнодушие."
- так это все эвфемизмы дикого периферийного капитализма, или его родовые качества, если угодно.
просто Вы непременно хотите уйти от левой фразеологии? зачем? дискредитировала себя?
Ваше "навести порядок, почистить страну", в сущности, означает полевение (то, что под этим понимает большинство, не идеологию, а разворот к справедливому социальному, то есть, заботящемуся о своем населении, не плюющему на своих граждан, государству.
назвать это можно как угодно, но по сути это и будет левый крен. у них есть теория, проверенная практикой. у них есть методы и технологии, пусть и устаревшие во многом. Вы - готовы все это создать с нуля? а без этого Вы успеха не добьетесь
и да, ув. тов.Шатун - Вы можете хоть на секунду допустить, что система, существующая ныне, позволит осуществить любой партии или движению хотя бы малейшие преобразования, идущие ей во вред?
а во вред ей идет все то, что идет на пользу России и ее народу, просто потому, что это требует неких затрат и ограничения их безудержных аппетитов. эти - НИКОГДА не позволят сделать ничего из того, о чем тут Вы и другие технари говорили.
их ЕДИНСТВЕННАЯ задача - дограбить все максимально полно и быстро и зачистить территорию
неужели Вы не видите этого очевиднейшего факта? по всей совокупности данных, даже если брать только историю с противопожарной безопасностью и кемеровским кошмаром? это же капля воды, в которой отразилось ВСЕ буквально.


shatun_s_urala
11 апреля 2018, 00:00:07
..И да, без катастрофы не обойдется.
А что происходит сейчас - известно. Вот шо Ульянов в сентябре 1917 года писал.
Прям про наш стройнадзор, МЧС и власть в целом :)

"Происходит повсеместный, систематический, неуклонный саботаж всякого контроля, надзора и учета, всяких попыток наладить его со стороны государства. И нужна невероятная наивность, чтобы не понимать, – нужно сугубое лицемерие, чтобы прикидываться не понимающим, – откуда этот саботаж исходит, какими средствами он производится. Ибо этот саботаж банкирами и капиталистами, этот срыв ими всякого контроля, надзора, учета приспособляется к государственным формам демократической республики, приспособляется к существованию «революционно демократических» учреждений. Господа капиталисты великолепно усвоили себе ту истину, которую на словах признают все сторонники научного социализма, но которую меньшевики и эсеры постарались тотчас же забыть, после того как их друзья заняли местечки министров, товарищей министра и т.п. Это именно та истина, что экономическая сущность капиталистической эксплуатации нисколько не затрагивается заменой монархических форм правления республиканско-демократическими и что, следовательно, и наоборот: надо изменить лишь форму борьбы за неприкосновенность и святость капиталистической прибыли, чтобы отстоять ее при демократической республике так же успешно, как отстаивали ее при самодержавной монархии.
Современный, новейший, республиканско-демократический саботаж всякого контроля, учета, надзора состоит в том, что капиталисты на словах «горячо» признают «принцип» контроля и необходимость его (как и все меньшевики и эсеры, само собою разумеется), но только настаивают на «постепенном», планомерном, «государственно упорядоченном» введении этого контроля.
На деле же этими благовидными словечками прикрывается срыв контроля, превращение его в ничто, в фикцию, игра в контроль, оттяжки всяких деловых и практически серьезных шагов, создание необыкновенно сложных, громоздких, чиновничье безжизненных учреждений контроля, которые насквозь зависимы от капиталистов и ровнехонько ничего не делают и делать не могут."
"Пара нефтяных королей – вот кто ворочает миллионами и сотнями миллионов, занимаясь стрижкой купонов, собиранием сказочных прибылей с «дела», уже организованного фактически, технически, общественно в общегосударственных размерах, уже ведомого сотнями и тысячами служащих, инженеров и т. д."(с)
---
И это все, что следует знать и понимать о происходящих сейчас на наших глазах событиях, выглядящих как - "против нас ополчился весь мир и сама природа".
Как видите, 100 с небольшим лет назад происходило примерно то же самое и даже по тем же глубинным причинам, о чем и было сказано тем, кого сейчас так боятся наследники тех, канувших в лету.
Происходило тогда все с поправкой на иные технологии, естественно, но это поправка не сущностная, отнюдь.

Ну что, граждане-товарищи, искомое "волшебное слово" найдено? Будут возражения и дополнения?

El Murid

Биржа

Война еще не началась, а Россия уже чувствует себя как под бомбами. По крайней мере, экономика на всякий случай переходит в режим "разруха" досрочно. Доллар с евро стремятся вверх, капитализация всех торгующихся на бирже российских компаний уже ниже стоимости одного-единственного Эппла, а такими темпами быстро опустится до стоимости вокзальной шаурмятни.

2018-04-11 10.49.44

Collapse )